N88BASICの思い出 POKEやPEEKの意味がわからずに挫折
昔のパソコンには初心者向けのプログラミング言語であるBASICが内蔵されてました。そして、当時のパソコンユーザーたちは、このBASICを使って自分でプログラムを組んで動かしたり、BASICで組まれたゲームなどのアプリケーションを買ってきて動かすようなことをやってました。
私が初めて買ったパソコンは９８ノートシリーズだったこともあり、ROM版のN88BASICが付いてました。マニュアルに記載されている特殊な手順を踏んで起動することで、N88BASICモードが立ち上がりました。
基本的な命令文（PRINT文、FOR文、IF文など）については、何とか把握することができました。そして、N88BASICの解説書を読みながら、解説書のサンプルプログラムをあれこれ入力して遊んでました。
しかしながら、一部の関数、特にPOKEやPEEKの話になると、何がなんだかわけがわからなくなりました。POKEはメモリの特定のアドレスを指定して１６進数で数値を書き込む命令、PEEKはメモリの特定アドレスの内容を１６進数で表示する命令ですが、これらの命令はどのような場合に使えばいいのかサッパリ。
POKE命令でテキトーにアドレスを指定してテキトーな数値を書き込んだ結果、システムの暴走で初期画面に戻ることが結構ありました。
POKEやPEEKが手に負えなかったこともあり、気が付いたらN88BASICを放り出していました。
以後は、そのパソコンではMS-DOSやWindowsで美少女といちゃいちゃするゲームばかり動かすようになり、N88BASICを起動することはありませんでした。
N88BASICについて、5chからコメントを集めました。何しろ古いネタなので、スレも古いです。BASICでプログラミング組んだ時代の者であれば、これらのコメントを見て懐かしいものを感じてしまいそうです。
1: Be名無しさん 01/12/06 22:53ふれたことのある人は結構多いと思うんですがどうですか？
6: Be名無しさん 01/12/08 03:07学生なんですけど、
まだまだ 実験の測定用にばりばり使ってますよー
お世話になりまくってます。
8: Be名無しさん 01/12/08 09:39英語の単語練習・・
12: 01/12/09 22:17昔のBASICは基本ソフトとしての役目も持っていた。これ常識。
14: 名無し 01/12/10 00:32ディスクＢＡＳＩＣ。
最初に表示されるメニューからディスクコピーを選んで実行すると
セクタ単位で転送してるせいか１ドライブと２ドライブの間で激しく点滅
もう、いつ壊れてもおかしくない（ｗ
その後、MS-DOSを使ってコピーの早さに感動したものです。１９８８年の話
23: Be名無しさん 01/12/12 02:38How many files(0-15)?
26: _ 01/12/12 03:33論理演算を使えって
Dr.Dによく言われたよ (´д｀;)
96: Be名無しさん 03/07/15 00:14>>26
>論理演算を使えって
>Dr.Dによく言われたよ (´д｀;)
今更なんだが、PC-88は知らないけどPC-98では論理演算よりも
素直にIF文使った方が圧倒的に高速でした。
投稿作品でも論理演算使ってる作品が多かったけど。。
99: Be名無しさん 03/07/31 10:07>>96
そうそう、IF が多くて遅いプログラムも論理演算使えば速くなるのかって期待したのに、
実験してみたら逆に遅くなったのには非常にがっかりした記憶が。
29: 今も昔も貧乏人 01/12/12 23:44ところで、大昔のアスキーに「ビスマルク追撃戦」や
「Last Five Minute」（ミッドウェイ海戦シム）のBasicリスト
が載っていたのを憶えている人いませんか？
NECのPC-8801mkIIでこつこつ入力して遊んだのを憶えている…
38: Be名無しさん 01/12/16 10:26
42: Be名無しさん 01/12/16 14:25>>38
くれ
49: Be名無しさん 01/12/20 16:38
56: Be名無しさん 02/03/05 19:35懐かしいＮ８８ＢＡＳＩＣ。
最高のＮ８８ＢＡＳＩＣ。
59: Be名無しさん 02/07/13 21:40PC-8801FAでやってました
63: Be名無しさん 02/07/15 17:03100 WIDTH 80,25:CONSOLE 0,25,0,1:SCREEN 0,1:CLS 3
冒頭の決り文句。
77: Be名無しさん 02/07/18 14:25そういえばPC-8801当時のDISK-BASICでは、
「N88-BASIC」と「N88-日本語BASIC」の２つがあったなあ・・・。
状況によって使い分けたりして。
当時のヘボＰＣだと、
この程度の差でも使えるメモリに結構差があったりしたんだよね。
・・・懐かしいな。
82: 78 02/07/18 16:26ネットで探すと、フリーのソースは、多くが UNIX 系。
Win でコンパイルしようとすると、結構メンドイ。
ソース自体は割と互換性が高いんだけど、makefile が違う
のは結構辛いかな。まあ、cygwin などで解決するのかもしれ
んけど。
86: Be名無しさん 02/07/20 10:28PC-8001の時代、CP/Mを使って「これからはC言語の時代
だ！」という声があがったな。
今にして思うと、CP/Mにはスクリーンエディタ、アセン
ブラ、Cコンパイラが使えて、後のMS-DOSの初期バージョ
ンに匹敵する優れモノだった。
日本ではPC-8001,PC-8801対応のCP/Mは、業務用アプリで
はよく使われたけれど、とうとうブレイクしなかった。
でも、N-BASIC,N88-BASICプログラムからコールする機械
語コードを作るのに、CP/Mが使われたりした。
結局のところ、開発の容易さからBASICはMS-DOS時代が幕
開けするまでずっと使われつづけで、必要最小限の一部
分に機械語を使われた。
その機械語ルーティンも、ホビーで使う分には、あまり
大きなものでなかったので、BASIC上で動かす簡易アセン
ブラか、ハンド・アセンブルで作ることが多かった。
サーチ、ソート、実数の高速計算、グラフィック描画処
理なんかが、機械語で書かれた。
そん時代が、PC-9801のN88-BASIC(86)時代まで続く……。
102: Be名無しさん 03/07/31 16:08PC-8001MKⅡでパソコンをおぼえました
106: Be名無しさん 03/08/30 20:51いまだにN88BASICのシステムディスク捨てられないわ。。。
あの3枚組みの物。
112: Be名無しさん 03/09/14 13:26Syntax error
Ok
119: Be名無しさん 04/01/24 13:48N88でゴリゴリ書いたプログラムってＶＢに移植するの意外に難しいんだよなぁ。
テキスト画面周りが・・
124: Be名無しさん 2005/05/06(金) 22:09:31懐かしさに釣られて来ましたが…住人がいないorz
160: Be名無しさん 2008/02/25(月) 17:45:01PC-9801RA2に純正サウンドボード(PC-9801-26K)接続して
ソーサリアン遊ぼうとしたらビープしかならなかった。
いけないことをして手に入れたのでマニュアルとか見ることができなかった。
そこにサウンド使う方法が書いてあったかどうか知らんけど
本体付属のN88BASICのディスクを起動してメモリスイッチみたいなのを設定した。
つか、サウンドボードのサンプルプログラムで音が鳴らせなかったことに関する記述を見た。
サンプルプログラムで音が鳴ったことは確認できたけど、ソーサリアンはしばらく遊んでいなかった。
久しぶりに起動したら…あらすごい！きれいなBGMが鳴るではないか！
本体のDIPスイッチを操作しただけでは駄目でサウンドBIOSを使用するにしなければ駄目だった。
18年前の日記です。
162: Be名無しさん 2008/03/09(日) 04:52:06そういやベーマガの影さんとか変さんとかＤＲ．Ｄとかご健在なの？
あとつぐみさんとかはるみさんとかは？
193: Be名無しさん 2009/02/13(金) 23:00:35プログラム打ち込んでたら
そんなことしたらパソコン壊れてまうで！
と言われたあの日が懐かしい…
200: Be名無しさん 2009/12/28(月) 12:14:17「お前ら、ベーシックはディスクから起動しろよ。ROMベーシックはセーブできないからな。」
授業終了後
「先生！プログラムがセーブできません！」
201: Be名無しさん 2009/12/28(月) 17:28:33>>200
俺は授業でパソコン使った世代ではないわorz
ただし、学校には30台のPC-9801VM11が導入された。
後輩も使ったことは無いと言ってた。
弟の数学II(文系)の教科書にはBASICの項目が載っていたけど
俺は選択していなかったから結局縁が無かった。
205: Be名無しさん 2010/01/04(月) 09:54:47BASIC上のツールはDSKI$とDSKO$を使って１ｾｸﾀ単位でコピってるから
カチャガチャカチャガチャ16×40×2回もうるさいw
206: Be名無しさん 2010/01/06(水) 17:00:53>>205
昔はそのコピー時の動かし方が結構好きだったんだけどね。
ああ、2ドライブ駆使して忙しく動かしているんだな、という錯覚をもたらすの。
208: Be名無しさん 2010/01/12(火) 13:13:52たしか光ディスクもコピードライブ対象に出来たのは覚えているけど2台並べてやる人がいたとはw
209: Be名無しさん 2010/01/12(火) 14:25:06
219: Be名無しさん 2010/02/11(木) 20:24:42私は昔PC-8801シリーズでN88-BASICをよく使っていた。
だがWindows98以降でWSH(WindowsScriptHost)が標準搭載されるようになってからは、
バッチファイル＋WSH派になったよ。
220: Be名無しさん 2010/05/04(火) 12:08:22
今もN88BASICを現役で使っている人いますか。
私は毎日使用中です。
227: SCREEN 3,0,0,1 2010/10/15(金) 11:19:34忘れたい過去を思い出させるんじゃねぇw
229: Be名無しさん 2010/10/16(土) 07:15:24まだ現役で使用中です。
235: Be名無しさん 2012/01/02(月) 16:04:16.94なつかしいね
243: Be名無しさん 2012/04/24(火) 17:08:56.21
244: Be名無しさん 2012/04/24(火) 17:12:10.57書名 : Ｎ８８‐日本語ＢＡＳＩＣハンディ・マニュアル
副書名 : ＰＣ‐９８００シリーズ
叢書名 : ナツメ ハンディ・リファレンス
著者名 : 戸内順一／著
書名 : これからはじめるＭＳ‐ＤＯＳ版ＢＡＳＩＣコンパイラ
副書名 : ＰＣ‐９８００シリーズ
著者名 : ナツメ出版企画／編
出版者 : ナツメ社
書名 : Ｖｅｒ．４ ＭＳ‐ＤＯＳ版Ｎ８８‐日本語ＢＡＳＩＣコンパイラハンドブック
叢書名 : ナツメ ハンディ・リファレンス
著者名 : 戸内順一／著
出版者 : ナツメ社
245: Be名無しさん 2012/04/24(火) 19:38:37.01おまえの本棚か？
当時は、なんでマニュアルを読めば確実に公式の情報が確認できるのに、
あんなにたくさん本が出てるのか理解できなかったなw
今となっては貴重な情報源だが。マニュアルと違って図書館にあるから。
264: Be名無しさん 2012/09/06(木) 23:30:13.39>>245
マニュアルだけじゃわかりづらかったのがあるんじゃね？
N88マニュアルのビギナーガイドには二人用スピードのプログラムが付いてたな
265: Be名無しさん 2012/09/29(土) 07:54:26.37>>245
いろんな本が出てたからいろんなプログラムのノウハウを立ち読みして吸収させてもらったよ
しかしどうしてもわからなかったのがN88でVSYNCを待つ方法
261: Be名無しさん 2012/09/02(日) 20:02:12.58disk-BASICのint 86Hってどういう動きするの？
今図書館で古いアセンブラ本を借りて見てるんだけどいきなりdisc-BASICの割込とか出てきてググったけど出てこないんだよ
詳しい人いそうだから教えれください
262: Be名無しさん 2012/09/02(日) 21:30:43.39古い技術書のある図書館なら、PC-Technow9800を探してみんさい。
それか、UNDOCUMENTED 9801/9821 Vol.1。
どちらかにある、かもしれない。
263: Be名無しさん 2012/09/02(日) 22:27:42.22ありがとう！！
今調べたらその書籍あるみたい
今度借りに行ってくる
まじで助かった
さんきゅ
281: Be名無しさん 2016/09/11(日) 16:11:25.535インチフロッピー
元スレ：懐かしのN88BASICについて語ろう
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1007646798
【渋谷ハロウィン】地域住民が迷惑しないように、専用の会場で開催すべきでは？
今年も１０月末に渋谷でハロウィンが開催。マナーの悪い参加者によって、大量のゴミに加えて、逮捕者まで出すようなトラブルを起こしています。
毎年のように乱痴気騒ぎによってトラブルを起こしている渋谷ハロウィン。
現状のような地元住民の迷惑になるようなやり方を続けていたら、地元住民からの猛反発などにより、今後の開催そのものが危ぶまれることになりかねない。
渋谷ハロウィンについては、あり方を冷静に見直す必要があるかもしれない。
現状のように公道で渋谷ハロウィンを開催していたら地域住民への迷惑が及ぶだけなので、思い切って専用の施設を借りて、限られた空間で開催するように転換すべきなのかもしれない。
不特定多数の者が出入り自由な公道で開催していれば、どうしても多数の不心得な参加者（マナーが悪い参加者、反社会勢力その他）が渋谷ハロウィンに入り込んでしまう。
専用の施設をハロウィン会場にすることにより、入退場管理やチケット売買などの「参加者とイベント主催者間での契約」を挟むことになる。契約を介在させることで、参加規約を守れない参加者、反社会勢力のといったような、地域住民や他の参加者の迷惑になるような者を入り口で阻止できることが見込めるようになります。
加えて、イベントの場所を専用の会場に限定することで、ハロウィンイベント主催者の責任を限定できます。契約を結んだ参加者以外のトラブルについては、イベントと直接関係ないと主張できるようになります。
来年以降も渋谷ハロウィンをやりたいのであれば、入退場管理がなされた会場での開催を本腰入れて検討してもらいたいです。
今年の渋谷ハロウィンでトラブルが発生したことについて、ネットの声を5chから集めてみました。ここでも専用の会場でやれ、参加料を取れ、といったようなコメントがいくつか見受けられました。
1: ばーど ★ 2019/11/01(金) 19:06:31.94 id:NPGx16gS9ハロウィーンで仮装姿の若者らが集まった東京・渋谷は、トラブルが相次ぎ、警視庁渋谷署は1日、痴漢や窃盗、公務執行妨害などの疑いで、10月31日夜～1日未明に計9人を逮捕した。騒ぎが続いたハロウィーンから一夜明け、渋谷センター商店街振興組合小野寿幸理事長が日刊スポーツの取材に応じた。
昨年は軽トラックを横転させる事件や痴漢など逮捕者も続出。これを受け渋谷区は今年、騒動への対策、警備関係で約1億3000万円の予算を計上したが、小野氏は「1億円の意味はなかった。通常営業できないなら意味がない」と嘆いた。区は今年6月、期間中の路上飲酒などを禁じる条例を施行。小野氏は「条例のおかげで飲酒は少なくなった」と話したが、「お金は被災地に使え」など多くの反発も受け、「バカ騒ぎに1億円を使うことには怒りを感じる。被災地には申し訳ないとしか言えません」と言葉にし、来年に向け「条例だけにして、商店街の入り口を封鎖するしかないのでは」と警戒した。【佐藤勝亮】
[2019年11月1日17時19分] 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201911010000539.html
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/img/201911010000539-w500_0.jpg
関連過去スレ
【渋谷区】1億円以上かけハロウィーン対策強化へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571971938/
126: 辻レス ◆NEW70RMEkM 2019/11/01(金) 20:03:47.80 id:FjbT4rL20>>1
渋谷のセンター街でやるからいけないのだ
区長の権限でどこか別の広い場所を指定したのち
入園料を取って出店も出して、
そしてドンチャン騒ぎさせれば
どなた様もwin win
453: 名無しさん＠１周年 2019/11/02(土) 06:34:45.66 id:nNv+LqaR0>>1
予約制でおk
身分確認されとりゃアホはやらん
4: 名無しさん＠１周年 2019/11/01(金) 19:08:25.45 id:VkV6HMIu0本当無駄金だな
16: 名無しさん＠１周年 2019/11/01(金) 19:11:43.45 id:AOzvuEzz0センター街に利益落としてくるわけじゃないからな
そりゃ、アホらしいわ
21: 名無しさん＠１周年 2019/11/01(金) 19:12:59.34 id:zkGrvowB0金出したのは区なんだから、区が総括してくれよ
27: 名無しさん＠１周年 2019/11/01(金) 19:14:21.22 id:qXH6gSyT0あんだけお巡りがいても酒飲んでるDQNに注意すらしてないんだから何の意味もないだろ
51: 名無しさん＠１周年 2019/11/01(金) 19:23:50.80 id:D4WqEhUY0
34: 名無しさん＠１周年 2019/11/01(金) 19:18:08.75 id:nmsfaNpK0子供のためのお祭りなのに、子供を近づけたくなくさせる本末転なランチキ騒ぎ
40: 名無しさん＠１周年 2019/11/01(金) 19:21:03.71 id:VTukapRB0そもそも渋谷が望んで生んだイベントじゃないのか
48: 名無しさん＠１周年 2019/11/01(金) 19:23:28.79 ID:6TYFSQNh0毎年毎年ハロウィン焚きつけたマスコミが悪いからしょうがないね
57: 名無しさん＠１周年 2019/11/01(金) 19:27:20.61 id:fA3isJmi0芸能人がアホみたいなコスプレしてインスタに上げるからまたアホが真似する
81: 名無しさん＠１周年 2019/11/01(金) 19:40:53.84 id:l5lnxqav0ハロウィンなんて流行らせた広告代理店の罪は重い
85: 名無しさん＠１周年 2019/11/01(金) 19:42:37.06 id:LkTP5TOT0なんでこんな馬鹿騒ぎしてんの？
何もなく過ぎたわ
111: 名無しさん＠１周年 2019/11/01(金) 19:55:36.69 ID:/CytguWi0地方の珍走団、東京の珍騒団、同じだなｗ
123: 名無しさん＠１周年 2019/11/01(金) 20:02:59.46 id:BlYQRDAh010年以上かけてハロウィンを流行らそうとした電通は何がしたかったの？
181: 名無しさん＠１周年 2019/11/01(金) 20:42:04.67 id:NsTUHxVu0
195: 名無しさん＠１周年 2019/11/01(金) 20:54:21.95 id:AiTZ9tTn0全然ハロウィンに関係ない商店街主導イベントをつくってセンター街を占有しちまえばいんじゃねえの
216: 名無しさん＠１周年 2019/11/01(金) 21:29:48.17 ID:oy+fdKbY0渋谷を封鎖すれば良いのだ。
騒ぎたい奴は代々木公園に集めろ
219: 名無しさん＠１周年 2019/11/01(金) 21:31:47.08 ID:+jx7Z0Pm0そもそも受け入れちゃったのが間違いだよ。
交通に影響出るから規制かけているのだろうとは思うけど、
馬鹿騒ぎするわゴミだらけにしていくわ、なんとか排除できないもんかな。
一人でも逮捕者でたら来年から禁止って言っても勝手に集まるだろうしなー…屋内でやっててくれりゃいいのに。
229: 名無しさん＠１周年 2019/11/01(金) 22:02:12.72 id:fCZHgcr10テレビ中継すんなよ
あれ見てバカが集まってくるんだから
231: 名無しさん＠１周年 2019/11/01(金) 22:05:32.16 ID:2G8pQgHq0東京ドームに集めればいいのよ。出店出してさ。
254: 名無しさん＠１周年 2019/11/01(金) 23:27:20.90 id:jjiFndUY0参加者から金取ればいいだけだろ
267: 名無しさん＠１周年 2019/11/02(土) 00:44:56.01 id:swly3DYd0そもそもなぜ公道でアレが許されるんだか
迷惑防止条例で片っ端からトラックに詰め込んで連行すりゃいいのに
293: 名無しさん＠１周年 2019/11/02(土) 01:18:49.71 id:coo9/YSC0一番簡単なのは、入場料をとること。
3000円も取れば、誰も来ないｗ
309: 名無しさん＠１周年 2019/11/02(土) 01:34:22.53 id:L3DOKgzs0いっそイベント化しちゃえよ｡競技場とか貸し切って
334: 名無しさん＠１周年 2019/11/02(土) 03:20:30.60 id:XPRVotNJ0>>309
道路使用許可とって、エリアの道路入り口を封鎖して
チケット販売したらいいんじゃないかな
329: 名無しさん＠１周年 2019/11/02(土) 02:56:00.68 id:dIyaCNfg0どこの街も騒ぐだけ騒いでゴミを放置
クズばっかりでムカつくわ
388: 名無しさん＠１周年 2019/11/02(土) 05:38:05.94 id:NqVc+3t+0そういえば、バブル時代のディスコがこんな感じだった！
テレビで見た！ｗｗｗ
433: 名無しさん＠１周年 2019/11/02(土) 06:18:05.27 ID:U/6SR8rc0ビッグサイトとかドームとかに集めれられないのか
436: 名無しさん＠１周年 2019/11/02(土) 06:20:25.52 id:neTXfAHW0>>433
金払ってしろよって話だよな
何で路上でやらすんだよ
450: 名無しさん＠１周年 2019/11/02(土) 06:29:18.64 id:X6NEuCTk0入場規制かけたらもうチケット制にしてな
461: 名無しさん＠１周年 2019/11/02(土) 06:42:01.21 id:GXbQ6md90渋谷のハロウィンどもは、渋谷の一般市民がやめてくれと言ってるのに進んで嫌がらせをすることゴミクズどもだからなあ。人の心がない失心者。
人々を悲しませるクズどもには、いつか天罰が下ることをお祈りします。
471: 名無しさん＠１周年 2019/11/02(土) 06:51:20.49 ID:5yKYqt430もはや無料のコスプレ大会だからな。来るなと言っても来ると思うね。話題性もあって無料だからどうにもならん。実況のやつもいるし。一切報道しないのが対策かな
482: 名無しさん＠１周年 2019/11/02(土) 07:02:45.48 ID:3OzHov+40昔と違って地域のお祭りとか少ないし
数少ない馬鹿騒ぎできる日なんだから
区が大きな施設や通りを貸し切って
そこでやらせろよ
498: 名無しさん＠１周年 2019/11/02(土) 07:17:23.96 id:nfvyYKzi0流行に乗らないとハブられる
一人でいるとぼっち、かわいそうな奴だと思われたくないから馴れ合い群れる
くだらないねー
あ、俺は引きこもりです。
人込みは嫌いだけどハロウィンは行ってみたいというだけ
【渋谷】ハロウィン、9人逮捕 来年は商店街の入り口を封鎖も…センター街理事長「1億円の意味なかった。被災地に申し訳ない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572602791/
【出生90万人割る】団塊ジュニアが出産期を過ぎたことが背景。氷河期世代を見捨てたツケ。【少子化加速】
日本経済新聞の報道によると、１～７月期の出生ベースは前年同期と比較して5.9％減少で、これは30年ぶりの減少ベース。
この出生数の減少は、氷河期世代とも重なる団塊ジュニア世代が40代後半に入り、出産期の女性が減ったことが大きいようです。
そして、2019年の出生数は90万人を割る見通しらしいです可能性が高いです。しかも、出生数90万人割れは、推計の予想よりも２年早く到来する見込みと、少子化が加速しています。
2019年の出生数が９０万人を割る見通しになったことで大騒ぎになってますが、このことも氷河期世代を見捨ててきたなど、貧困問題を放置してきたツケではないだろうか？
貧困化が進んだことにより、本人１人が暮らしていくのに必要な衣食住を確保することが困難になっている。これではとてもじゃないが家族を形成して子どもを育てる余裕なんかどこにもない。ちょうど氷河期世代と重なる団塊ジュニア世代の女性が、経済的その他の事情から出産しないまま、出産期を過ぎてしまったことは無視できない。
加えて、この国の子育て環境が劣悪。出産や子育ての負担がほぼ夫婦や家族に押し付けられる。
保育園が十分に用意されていない。出産や育児で長期間休むとキャリアが不利になる。子どもの学費負担が大きい。さらに学校を卒業しても、マトモな待遇の職が期待できない。
このような状態では、家族を形成して子どもを産み育てる余裕なんてどこにもない。余裕が無いのに子どもを持ったら共倒れになるのが目に見えている。これでは「子どもを持たない選択」をする方が合理的になる。
仮に運に恵まれて異性パートナーと出会うところまでたどりつけても、「子ども持つのはとても余裕が無いから、代わりに２人の思い出を作ろう」で終わることも珍しくなくなる。
このようなカップルは、望まない妊娠を避けるために十分に避妊具（ゴムやピルなど）を揃えてから、２人でお熱くイチャイチャイチャイチャ…。
こんな子どもを産み育てられない社会が続けば、人口減少がますます加速するだけだろう。
一部には、人口減少の穴を埋めるために海外から移民に期待する者もいますが、冷静に考えたら、こんな衰退国に来て尻拭いなんてしたくないはず。移民するのであれば、もっと待遇もマトモで実入りのある国を選ぶのは当然だろう。
出生数が90万人を割ったことについて、5chのコメントを集めてみました。
sssp://img.5ch.net/premium/1372182.gif
出生数90万人割れへ 19年、推計より2年早く
日本の出生数が急減している。1～7月は前年同期に比べて5.9%減り、30年ぶりの減少ペースとなった。
団塊ジュニア世代が40代後半になり、出産期の女性が減ったことが大きい。2016年に100万人を下回ってからわずか3年で、
19年は90万人を割る可能性が高い。政府の想定を超える少子化は社会保障制度や経済成長に影を落とす。
出産や子育てをしやすい環境の整備が急務だ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50672490W9A001C1MM8000/
5: こぶた(宮城県) [US] 2019/10/07(月) 07:32:53.74 id:TLTQK5IS0子ども生まないのは無責任、子ども生んだら自己責任
13: セントレアフレンズ(愛知県) [CN] 2019/10/07(月) 07:36:12.05 ID:3ZMzzRq00これからの日本に産むという虐待だもんな
16: ハムリンズ(家) [US] 2019/10/07(月) 07:36:35.26 id:xMPRBRWM0地獄はこの世
20: やじさんときたさん(やわらか銀行) [US] 2019/10/07(月) 07:37:39.40 id:N1SIghHj0糞みたいに働かされて死ぬだけだしなぁ
こんなクソみたいな政治してる国で子供とか無理よ
27: サト子ちゃん(兵庫県) [AU] 2019/10/07(月) 07:39:13.61 id:GUse0iIb0少子化進ませる政策やり続けてきてるんだから当然の結果
34: テット(神奈川県) [DE] 2019/10/07(月) 07:40:30.21 ID:2+UHbcW00政治家が無能な国だからなあ
未来は極めてくらい
47: アイニちゃん(図書館の中の街) [DE] 2019/10/07(月) 07:44:35.97 ID:1D7MloX40その割に産める病院や入れる保育園は埋まってる
59: クウタン(SB-Android) [US] 2019/10/07(月) 07:47:28.38 ID:5drHfl0Y0子供を想うならもうこの国で子を残したらアカン
86: 宮ちゃん(ジパング) [KR] 2019/10/07(月) 07:54:11.04 ID:/tVpp4LZ0
92: マルコメ君(SB-Android) [US] 2019/10/07(月) 07:55:41.03 id:hSR2HGZ70>>86
公園とか子供いないもんな
老人はいるけど…
102: ちーぴっと(東京都) [US] 2019/10/07(月) 07:57:45.15 id:rIm+0AyU0結婚して子供居る40代は本当に勝ち組だな…
109: ビタワンくん(茸) [CA] 2019/10/07(月) 07:59:37.87 ID:/8vz+eDA0
111: むっぴー(新潟県) [US] 2019/10/07(月) 07:59:53.31 id:etsAfEAW0これからはただ衰退していくのみ
119: オノデンボーヤ(コロン諸島) [TR] 2019/10/07(月) 08:02:56.87 id:KNUJNb3yOガキ作るのが大変な訳では無くて育てるのが大変なんだよ。
国がガキを育ててくれるならガキの数も増えるよ。
138: ひよこちゃん(東京都) [KR] 2019/10/07(月) 08:07:50.92 id:wHHiL0OY0
セルフ経済制裁続けてるのに増える訳ない
250: さくらとっとちゃん(SB-iPhone) [KR] 2019/10/07(月) 08:38:40.71 id:ppSQ8AKl0まさにアベノミクスの成果だな。
人口減少が加速されてる。
276: らぴっどくん(福岡県) [ﾆﾀﾞ] 2019/10/07(月) 08:47:22.92 ID:9vgAr7zC0え？移民が何時までも日本に居てくれると思ってるヤツって結構多いの？ｗ
285: らぴっどくん(福岡県) [ﾆﾀﾞ] 2019/10/07(月) 08:50:51.90 ID:9vgAr7zC0>>277
食えねえのに？
そのうち裸足で逃げ出すレベルになるぞｗ
278: ハーディア(鹿児島県) [US] 2019/10/07(月) 08:48:44.98 id:FAaRKt6Z0この国の推計は常に下方修正される
わざとなのか無能なのか
300: ↓この人痴漢で(神奈川県) [GB] 2019/10/07(月) 08:59:07.35 ID:8la3ShCo0
308: サン太郎(兵庫県) [IT] 2019/10/07(月) 09:01:34.30 id:lF5nDlHd0
312: フクリン(四国地方) [US] 2019/10/07(月) 09:05:01.50 id:bA7m7CG20老人の娯楽新聞は税率8％
オムツ、生理用品10%
この辺露骨すぎて笑う
314: ひかりちゃん(大阪府) [IN] 2019/10/07(月) 09:06:37.48 id:MsWL1krH0
322: シャリシャリ君(茸) [US] 2019/10/07(月) 09:12:16.58 ID:/tGkDJUh0政治家が明らかに失策してるんだから外国なら暴動が起きてもおかしくないよ
日本人はずーっと我慢ばかり
323: デ・ジ・キャラット(埼玉県) [US] 2019/10/07(月) 09:12:35.47 ID:8PbH7UT00上級国民家庭ならともかく貧乏底辺家庭に生まれて
ひたすら働かされるだけの一生なんか可哀想だろ
選挙行けよ
元スレ：出生90万割る、地獄で子供生むやつなんかおらん
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1570400981/
【不当懲戒請求】１件ごとに不法行為が認定されるなど、さらに厳しくなった控訴審判決【ネトウヨ文無しへ】
１０／３に、弁護士２人への不当懲戒請求に対する控訴審判決が東京高裁で出されました。
この控訴審の判決では、原審よりも損害賠償額が３０万円→３３万円と増額されたことに加え、不当懲戒請求の１件１件について不法行為が成立することが認められました。
不当懲戒請求１件ごとに不法行為が成立すると認められたことで、複数の不当懲戒請求を出していた場合は、それぞれの件について別個に損害賠償を請求されることになります。
今回の裁判は２人の弁護士に対する不当懲戒請求が扱われており、もし２人の弁護士両方に対して不当懲戒請求を出していたら、３３万円で済まず、６６万円の損害賠償が請求されます。これはかなり厳しい。
今後に控えている他の不当懲戒請求裁判では、多数の弁護士に対して不当懲戒請求を出したケースも扱われるはず。
今回の控訴審で出された「不当懲戒請求１件１件に不法行為が認定」が今後の裁判の目安になれば、多数の弁護士に対して不当懲戒請求を行っていた場合、シャレにならないくらいの金額を請求されることになります。
「世界仰天ニュース」で扱われたような170件も不当懲戒請求を出したケースであれば、請求される損害賠償額は5610万円になります。
これだけの損害賠償額を請求されたら、一般人であれば確実に全財産を失って、スッテンテンの文無しになります。
「軽い気持ちで」「内輪の空気に乗せられて」安易に弁護士に対して不当懲戒請求したばっかりに、気がついたら損害賠償を取られて一文無しになっていたネトウヨが次々と登場。もっとも、ネトウヨのことだから、文無しになろうが目が覚めないで今後も相変わらずトンデモ愛国を信仰し続けると思われる。
弁護士２人への不当懲戒請求裁判の控訴審について、5chのコメントを集めました。
1: ウラヌス ★ 2019/10/04(金) 20:36:31.79 id:iyBoBc999https://twitter.com/ssk_ryo/status/1179660280231411712
ささきりょう @ssk_ryo
本日、不当懲戒請求に対する控訴審判決がありました。
原審は弁護士１人に対する懲戒請求１件あたり30万円の慰謝料を認容し、弁護士費用3万円を棄却しましたが、控訴審は
原判決を変更し、全部認容の33万円となりました！
参考ソース
懲戒請求で「余命」読者6人に各33万円の支払い命令
ブログ「余命三年時事日記」を発端とした不当な懲戒請求をされたとして、嶋崎量弁護士が懲戒請求者らを訴えていた裁判の判決が4月11日、横浜地裁であった。石橋俊一裁判長は懲戒請求者6人に対し、請求満額となる各33万円の支払いを命じた。
嶋崎弁護士は「余命」読者らから、テンプレートを利用した958件の懲戒請求をされ、東京地検に刑事告発もされていた。嶋崎弁護士は、懲戒請求した全員の提訴を表明しており、判決は今回が初めて。
現在90人を相手に同様の訴訟が進行しているといい、今後も和解の申し出がない懲戒請求者の提訴を続けるという。
なお、この懲戒請求については、嶋崎弁護士が所属する神奈川県弁護士会の綱紀委員会で「懲戒すべきでないことが一見して明らか」と判断されている。
●損害を個別に認める
判決は、今回の懲戒請求について「事実上及び法律上の根拠を欠く」と指摘し、「違法な懲戒請求」だと認定。刑事告発をともなう単なる嫌がらせを超えた行為であることなどから、「相当の恐怖を覚えることは無理からぬ面がある」と判断している。
また、弁護士は、利益相反が生じうる案件の受任が禁止・制限されていることから、懲戒請求を1件ずつ同僚弁護士らが受任する事件と突き合わせ、利益相反の有無を確認する負担が生じているとも指摘した。
勝訴判決を受けて、嶋崎弁護士は「まとめてではなく、個別に損害が認められたこと、請求が全額認められたことを評価したい」とコメントした。
https://amp.bengo4.com/topics/9501/
前スレ（★1のたった日時：2019/10/03(木) 19:04:36.91） ★１立てた人 ガーディスさん
【余命裁判】懲戒請求ネトウヨさん、控訴するもまた負けてしまう★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569814578/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
120: 名無しさん＠１周年 2019/10/04(金) 22:10:37.00 id:Z5qXH8WP0
389: 名無しさん＠１周年 2019/10/05(土) 07:05:40.89 ID:KX+DvidU0
2: 名無しさん＠１周年 2019/10/04(金) 20:38:27.88 ID:1DJbQeFz0余命三年 ってお前何年生きてんだよ
もしかして中身入れ替わってんじゃないのか
435: 名無しさん＠１周年 2019/10/05(土) 08:56:23.08 ID:s/68zoCD0>>2
余命三年の初代、
その死亡後を次いだ弟子の二代目、
どう見てもその二代目からブログを乗っ取った初代の友人と称する三代目、
その三代目がコリアンに身バレして
逃亡先のアメで死んだのを隠匿して背乗りした二代目になる三代目、
が少なくともそれぞれいる設定。
3: 名無しさん＠１周年 2019/10/04(金) 20:38:43.03 id:DmUHPaSZ033万あったら美味いモン沢山食えたな
4: 名無しさん＠１周年 2019/10/04(金) 20:39:12.65 id:bNdH2Z830ネトウヨ常敗の法則は健在w
15: 名無しさん＠１周年 2019/10/04(金) 20:51:07.35 id:avs7bL+L0ネトウヨが勝った例ってあんの？
17: 名無しさん＠１周年 2019/10/04(金) 20:52:23.89 id:wlZG7GJV0>>15
脳内では連戦連勝だが？
21: 名無しさん＠１周年 2019/10/04(金) 20:54:13.80 id:jvxEBlkj0弁護士雇わないで頑張ってるな
あと少しだよ
26: 名無しさん＠１周年 2019/10/04(金) 20:58:46.99 id:XPOgn25l0ネトウヨまた負けたのかｗｗｗ
33: 名無しさん＠１周年 2019/10/04(金) 21:03:03.97 id:JYFCqHby0
119: 名無しさん＠１周年 2019/10/04(金) 22:10:13.38 id:PiQ5pxfP0裁判に出ないんでは勝てないだろ
134: 名無しさん＠１周年 2019/10/04(金) 22:25:46.30 id:tdXA24xa0ネトウヨは都合悪くなると事実をねじ曲げる為に嘘をつく
241: 名無しさん＠１周年 2019/10/04(金) 23:26:37.65 id:l7fsaJTQ0そりゃ、出廷しないんじゃあ・・・w
244: 名無しさん＠１周年 2019/10/04(金) 23:28:34.79 ID:+UXnUlvE0
248: 名無しさん＠１周年 2019/10/04(金) 23:29:51.41 id:YZg8Csph0体張って笑いを提供してくれるネトウヨに感謝ｗ
300: 名無しさん＠１周年 2019/10/05(土) 00:15:46.19 ID:0PHVZB4j0
318: 名無しさん＠１周年 2019/10/05(土) 00:38:22.20 id:AKw01Wnu0そういや煽った親分は
煽った親分は今どうしてるの？
332: 名無しさん＠１周年 2019/10/05(土) 00:49:45.87 id:SzO1H5Qd0
348: 名無しさん＠１周年 2019/10/05(土) 01:26:35.70 id:sRxKsbRk0ネトウヨ、金はどーすんだよ！？
411: 名無しさん＠１周年 2019/10/05(土) 08:01:13.37 id:PlcPyrYJ0往生際悪すぎだろう
さっさと示談してりゃ良かったのにな
まぁ不払いで逃げ切るつもりかもしれないが
413: 名無しさん＠１周年 2019/10/05(土) 08:05:59.32 id:DnjdGC6N0>>411
実際に訴状が来たという現実に呆然として目を逸らしているうちに時間だけが過ぎて自動敗訴ってのが殆どだと思うよ
勝てるだの勝てないだの不払いで逃げ切るとかそういう打算なんかは何も無い
418: 名無しさん＠１周年 2019/10/05(土) 08:16:23.75 id:h4NBSBWd0>>413
『総額億はボリ過ぎ！』とかアホ言ってるからな。
30万て相場、手間賃実費前提に成立してるから5万円書類代のみで和解しなかった以上実費払えって話なのに
421: 名無しさん＠１周年 2019/10/05(土) 08:19:09.72 id:PACa4OfV0個人を訴えるのに書類を作成したり裁判所に通う手間と時間を考えれば30万円の判決は妥当だと思うけどな
431: 名無しさん＠１周年 2019/10/05(土) 08:47:33.78 id:eGlNTMfg0
434: 名無しさん＠１周年 2019/10/05(土) 08:54:16.68 id:SR3i40cv0
436: 名無しさん＠１周年 2019/10/05(土) 09:02:22.92 id:TlWzwxjq0
438: 名無しさん＠１周年 2019/10/05(土) 09:14:14.54 id:AQTm/Fr70>>436
韓国情勢もミサイルも裁判に関係ないので判決では完全無視
余命側も最近はそれに気づいたのか作戦を切り替えた
懲戒請求者の最高裁の上告理由
・懲戒請求書は（余命傘下の団体）に送ったので弁護士会に送っていない
だから懲戒請求はしていない
もうバカとしか言いようがない
445: 名無しさん＠１周年 2019/10/05(土) 10:34:46.52 id:kDh+f/JH0ネットやっていると自分に万能感が出てきちゃうのかなぁ？
449: 名無しさん＠１周年 2019/10/05(土) 11:11:20.19 ID:+Nq96U1t0自分に都合のいい判決じゃないと裁判官の国籍透視したり
司法の欠陥とかいいだすから草ｗ
こういう人間は何度負けても自分にだけ都合がいい理屈をひねり出すｗ
458: 名無しさん＠１周年 2019/10/05(土) 11:34:36.12 ID:Y6+MXckl0子供部屋ネトウヨ発狂w
464: 名無しさん＠１周年 2019/10/05(土) 12:01:57.40 id:Md5XehyM0
541: 名無しさん＠１周年 2019/10/05(土) 16:04:26.30 id:n0ScETU70
559: 名無しさん＠１周年 2019/10/05(土) 16:43:39.64 id:JUEnYY9u0
627: 名無しさん＠１周年 2019/10/05(土) 18:10:39.99 ID:P/YVOIvt0ネトウヨは往生際が悪すぎｗ
632: 名無しさん＠１周年 2019/10/05(土) 18:20:44.92 id:cnH5NR2i0無教養 ＋ デマ情報 → ネトウヨ
元スレ；【余命裁判】懲戒請求ネトウヨさん、控訴するもまた負けてしまう★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570188991/
【引き出し屋】連れ去るのは”ひきこもり”だけに限らない。ヤバすぎる。【拉致監禁業者】
今年６月に発表された内閣府の調査によれば、40歳以上のひきこもり当事者は61万人いるようです。
そして、ひきこもり当事者が大量に発生していることに伴い、「ひきこもりなどからの自立」を謳って苦悩する家族につけこんで契約させ、ひきこもり当事者などを拉致同様に連れ去って劣悪な施設に監禁する暴力的支援業者（いわゆる、引き出し屋）が横行するようになってます。
少し前には、このような「引き出し屋」の被害に遭った方が、損害賠償を求めて裁判を起こしています。
この記事の中には、次のような文章があります。
また脱走者らの話から、ひきこもりや家庭内暴力がなくとも、親子関係が悪化したり、夫婦のどちらかが別居や離婚を望んだりした場合に、「支援団体」が契約者の話をうのみにし、対象者を連れ去るケースもあることが、明らかになってきた。
2015年、別の団体に連れ去られたとして係争中の女性（当時20代）は、貯金があり海外旅行も楽しむなど、ひきこもりではなかったにもかかわらず、母親のとのいさかいが原因で被害に遭ったという。
こちらは2017年の記事です。
こちらの記事には、次のような一文があります。
本人がどこかで一人暮らしをしていたり、定職に就いていたとしても、依頼人の言葉だけを優先し、どんな人間でもさらって閉じ込めてしまっていたので、更生施設と言うよりは人さらい屋と言っても良いかも知れません。学校に在学中だったのに連れて来られて、休学、退学になってしまった人などもいました。
ひきこもりについての話は、他の方にお任せすることにします。ひきこもり問題だけでは片付けられない、もっとヤバいと思われる話がこれらの記事に出てきています。
今回出した上の２つの記事から言えることは、家族からの依頼で暴力的支援業者（引き出し屋）に連れ去られているのは、ひきこもり当事者に限られていないことです。
このような業者が謳っている「ひきこもり当事者の自立」は、すでに表向きの看板でしかない。「家族の和を乱した者」を連れ去り、家族に代わって懲罰を加えることを目的とした施設と言った方が実態に近いのかもしれない。
暴力的支援業者（引き出し屋）が最終的に目指しているものは、「家族の和」を強制するための実行部隊になることでないだろうか？それも政府公認の。ひきこもり当事者を拉致監禁するのは、その第一歩でしかない。
こうなると、すでに「ひきこもり」だけの話では済まなくなっている。折り合いの悪い家族からの依頼さえあれば、誰もがこのような暴力的支援業者（引き出し屋）に連れ去られて監禁され、下手すれば事故などを装って「処分」されかねない。専門職や経営者などの社会的地位が高いとされる職業をやってようが、家族とのトラブルに巻き込まれれば例外ではなくなる。
各地で暴力的支援団体（引き出し屋）によるトラブルが相次いでいることから、ひきこもり当事者・家族でつくる団体である「KHJ全国ひきこもり家族会連合会」は、このような暴力的支援団体の実態調査と国に法的規制を求める動きを起こしています。
ひきこもり当事者だけに限らず、誰もが暴力的支援業者（引き出し屋）の被害に遭う可能性があることから、ひきこもり問題の関係者だけに任せず、他の分野の方々も事の重大性を認識して、（お互いに邪魔しないようにしながら）動いてもらいたいところ。
家族からの依頼でひきこもり当事者を拉致監禁する引き出し屋について、5chのコメントを集めました。
1: おぐらのおじさん(東京都) [US] 2019/10/01(火) 17:58:59.55 id:EuSeRSLU0● BE:201615239-2BP(2000)sssp://img.5ch.net/ico/anime_jien03.gif
ひきこもりの自立支援をうたう東京都内の業者に自宅から無理やり連れ出され、施設に監禁されたとして、関東地方に住む30代の女性が1日、東京地裁で記者会見し、
「恐怖で全身が震え、食べ物も飲み物も喉を通らず、五感がなくなった」と被害の実態を語った。
女性は業者などに550万円の損害賠償を求めて提訴している。この日の第1回口頭弁論で、業者側は請求棄却を求めた。
こうした業者は「引き出し屋」と呼ばれ、各地で入所者の脱走や提訴が相次いでいる。KHJ全国ひきこもり家族会連合会の池上正樹理事は「親の不安につけ込み、契約を結ばせる業者が増えている」と注意を呼び掛けている。
https://this.kiji.is/551668534991553633
19: ひょこたん(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2019/10/01(火) 18:02:21.83 ID:+H6QGYLZ0
10: ケズリス(愛知県) [JP] 2019/10/01(火) 18:01:30.97 id:ufaALP1H0戸塚ヨットスクールみたいな場所か
56: ミミちゃん(兵庫県) [BR] 2019/10/01(火) 18:13:50.84 id:PgNz4s9S0自立支援政策というか
生活社会システムが壊れてる事の証左でしかないんよな
58: ばら子ちゃん(埼玉県) [MX] 2019/10/01(火) 18:14:23.19 id:JkfLqdAm0これくらい世相を読んだギリギリのビジネスを出来るやつが金持ちになるんだなあ
67: ミミちゃん(兵庫県) [BR] 2019/10/01(火) 18:16:05.22 id:PgNz4s9S0>>58
そもそも営利目的でやるような事じゃないだろうと
それなのにシステムが全く機能していないから
こんな業者が発生するという
マジでこの先どうなるんだろうな
68: 晴男くん(ジパング) [US] 2019/10/01(火) 18:16:08.31 id:u149oBXb0家庭の悩みの種は昔から金になるからな
81: おばこ娘(島根県) [ﾆﾀﾞ] 2019/10/01(火) 18:19:22.60 id:u9JTdJkQ0お前らという引きこもりが引きこもりを叩く構図で草
135: ぴぴっとかちまい(愛知県) [ﾆﾀﾞ] 2019/10/01(火) 18:36:40.11 id:CUBEtoxC0ネトウヨは怯えとけよ
145: リッキー(兵庫県) [US] 2019/10/01(火) 18:40:47.80 ID:/xwaLSNC0これって反社の連中の新しいビジネスじゃねーの
やり方がカタギじゃないだろ
146: ごめん えきお君(家) [ﾆﾀﾞ] 2019/10/01(火) 18:41:35.34 id:EO1gq9Zw0親が依頼したからって本人の同意なしに拉致監禁する権限なんかないだろw
159: ティーラ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2019/10/01(火) 18:52:48.75 ID:pg+GWFx60業者擁護してるのは感情論ばっかだな
引きこもり罪はないが、逮捕監禁罪はある
親の依頼を受けてようが成人の意思に反して監禁するのは違法だ
大体、引きこもりを更生させるのに閉じ込めてどうするんだ
そこからしておかしいだろ
185: ガブ、アレキ(岐阜県) [PL] 2019/10/01(火) 19:13:51.90 ID:6biKf2Di0家から追い出す セーフ
施設に監禁 アウト
じゃね？
190: みらいちゃん(東京都) [CN] 2019/10/01(火) 19:22:39.69 id:xmyMrQjR0>>185
普通に考えてそれだよな
親はこんな強引なやり方とは知らなかったと言い逃れできるかもだが…
207: リーモ(SB-Android) [US] 2019/10/01(火) 19:41:35.40 ID:+yjsopkC0無理矢理に拉致監禁って、これ普通に犯罪では？
222: ヤン坊(千葉県) [TW] 2019/10/01(火) 20:07:41.68 ID:B+bonAAn0普通に逮捕監禁罪
261: メガネ福助(福岡県) [GB] 2019/10/01(火) 21:19:39.27 ID:1R7eOdI20精神病院の隔離病棟じゃなくて？
施設に監禁ってどういう施設だ
312: しょうこちゃん(京都府) [US] 2019/10/01(火) 23:53:31.77 ID:9c8QlZL00ヤクザの新しいシノギ
318: 77.ハチ君(埼玉県) [US] 2019/10/02(水) 00:46:52.31 id:J1159SK00こういうのって無理やり出してなんか効果あんのかな
余計に悪化しそうな予感しかしない
343: サブちゃん(千葉県) [US] 2019/10/02(水) 02:06:31.47 id:pQna7U560
344: サブちゃん(千葉県) [US] 2019/10/02(水) 02:07:16.25 id:pQna7U560親の同意は関係なく本人の同意がないから違法
395: ブラッド君(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2019/10/02(水) 09:52:51.85 ID:7hrPHg3K0引きこもりが脱走するくらいだから、よっぽど酷い環境なんだろうな
399: ゆうちゃん(埼玉県) [ID] 2019/10/02(水) 10:08:20.16 id:JObAmUVX0普通に誘拐なんだけどな。
418: ドクター元気(やわらか銀行) [US] 2019/10/02(水) 11:37:00.52 id:Skvo1Zsx0半グレつながりだろどうせこういうやつら
法的にぶちのめせ
元スレ："ひきこもり"を無理やり連れ出し施設に監禁、30代女性被害者が証言「五感がなくなった」
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